tumblr? no tumblr! - ニート=>(vb=>..なんて無かった)=>ネトゲ屋の、はてブの、otsuneさんに返信。
>itochan ネットマナー, 著作権侵害, blog, wordpress 確執について知らないので ↑↓解説希望 / (個人の)tumblrのURLをして「自分のホームページ」と断言する人の気が知れない 2009/04/14
>otsune WordPress開発者としてはtumblrは嫌なライバルなのかぁ/id:itochanさん。それを言ったら「個人.wordpress.com」も自分のサイトとは言えなくなっちゃう 2009/04/13
ぜんぜん違います。
WordPressとTumblrは、月とスッポンほど違います。
WordPressは、まあ多少は変な流れもありますが、基本的に「書くもの」です。
ところがTumblrは「拾ってくるもの」で、コピペサイト作成ツールです。
最近Yahooブログで問題になっている「拾いもの画像」は拾った人のものじゃないのような問題ですね。
「Tumblr 著作権」等で検索してみると、tumblrがそのようなサイトであることが何度も書かれています。
たとえば
Tumblr情報・転載問題まとめ
や、
判例・引用・tumblr(半可思惟)
や、
tumblr雑感
など。
その画像等コンテンツをどこから持ってくるかといえば、WordPress含めブロガーが一生懸命書いた記事からではないでしょうか。
一般的なこととして、コピペ厨イラネと思われても不思議ではありません。
(tumblrに限らずWordPressを使っていても)コンテンツが「私」のものであるサイトをまるまるコピーして「これが俺のホームページ」と紹介されたら怒り心頭です。
つまりブロガーとしての立場からの毛嫌いですね。
otsuneさんは開発者の立場からの見方をしていたり、元記事の筆者も何か有名な事件があったかのような素早い反応をしているようですが、私はそれは知らないので答えられません。
自分のサイトとは
09.04.14, 17:25
Tumblr による転載問題は、ユーザのモラルだけでなく Tumblr 自体の各種設計にも起因するのでは、と思った(hxxk.jp/2008/01/23/)
から引用。
から引用。
Tumblrがないと死んでしまう人間がいることもちょっとだけ想像してください。Mattさんはこの「原著作者」側の人間だと思うんです。
Tumblr への転載によって、原著作者が著作物の供給自体をストップしてしまう、という可能性もあります。
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コメント (10)
>ところがTumblrは「拾ってくるもの」で、コピペサイト作成ツールです。
明確に違います。もっと正確に言うと「コピペサイトに使っている人も居るサイト」ですね。
http://www.tumblr.com/radar からサンプルをいくつか見れば誰でもわかります。
その定義だと*.WordPress.comにもquoteしてるひともいたりするので。
ツールと利用法は密結合していません。
明確に違います。もっと正確に言うと「コピペサイトに使っている人も居るサイト」ですね。
http://www.tumblr.com/radar からサンプルをいくつか見れば誰でもわかります。
その定義だと*.WordPress.comにもquoteしてるひともいたりするので。
ツールと利用法は密結合していません。
#1 posted by otsune at 09.04.14, 19:23
もし
「Mattはitochanさんと同じ勘違い(WordPressは書くツールだが、tumblrはコピペサイトツールだ!)をしていて、怒ったのだ」
という解釈なのであれば、その誤解を前提にすれば"「自分のホームページ」と断言する人の気が知れない"と誰かが書く事に特に不思議な点はないので、それは納得できます。
(僕、個人としてはツールと利用法を結合させて捉えるMattのその判断は愚かだよなぁとは思いますが)
「Mattはitochanさんと同じ勘違い(WordPressは書くツールだが、tumblrはコピペサイトツールだ!)をしていて、怒ったのだ」
という解釈なのであれば、その誤解を前提にすれば"「自分のホームページ」と断言する人の気が知れない"と誰かが書く事に特に不思議な点はないので、それは納得できます。
(僕、個人としてはツールと利用法を結合させて捉えるMattのその判断は愚かだよなぁとは思いますが)
#2 posted by otsune at 09.04.14, 19:30
>それは納得できます。
そういう考えです。
>ツールと利用法を結合させて捉えるMattのその判断は愚かだ
簡単に言うと「Winny利用者は悪」と同じようなことです。
勘違い、誤解などではなく、最終的には「統計的にどうなの」って話になると思うんです。
「適切な偏見」であればあって仕方ないものですし、「適切な理解」であればなおのことです。
Wordpress利用のsplogが存在することを否定するわけではありませんが、実装されている機能面からもtumblrが「より悪いツール」ということには間違いないはずです。
そういう考えです。
>ツールと利用法を結合させて捉えるMattのその判断は愚かだ
簡単に言うと「Winny利用者は悪」と同じようなことです。
勘違い、誤解などではなく、最終的には「統計的にどうなの」って話になると思うんです。
「適切な偏見」であればあって仕方ないものですし、「適切な理解」であればなおのことです。
Wordpress利用のsplogが存在することを否定するわけではありませんが、実装されている機能面からもtumblrが「より悪いツール」ということには間違いないはずです。
#3 posted by itochan at 09.04.14, 23:18
>実装されている機能面からもtumblrが「より悪いツール」ということには間違いないはずです。
いいえ。間違いです。
とりあえずtumblrをいくつ観測しましたか?
もし「いや、1割でもコピペツールに利用しているユーザーが居れば、そのツールはコピペツールなんだ!」という意見だとすると、WordPressと有意な差があるとは私にはとても思えません。(WordPressも人気ツールなので、うんざりするほど大量にスパムブログが存在しますよね? でも割合としてはそればかりではないですよね?)
単に「日本人ユーザーでよく見かける目立つところにそういう傾向が多い→そういうツールなんだ。間違いない」という認識になっていると思います。
いいえ。間違いです。
とりあえずtumblrをいくつ観測しましたか?
もし「いや、1割でもコピペツールに利用しているユーザーが居れば、そのツールはコピペツールなんだ!」という意見だとすると、WordPressと有意な差があるとは私にはとても思えません。(WordPressも人気ツールなので、うんざりするほど大量にスパムブログが存在しますよね? でも割合としてはそればかりではないですよね?)
単に「日本人ユーザーでよく見かける目立つところにそういう傾向が多い→そういうツールなんだ。間違いない」という認識になっていると思います。
#4 posted by otsune at 09.04.15, 05:31
アンケート作りました。(14日間)
ご自由にどうぞ。
※URLを見ての通りハンゲのアカウントが必要ですw
http://plus.hangame.co.jp/enquete/enq_poll_detail.php?dir_id=102&docid=13850
ご自由にどうぞ。
※URLを見ての通りハンゲのアカウントが必要ですw
http://plus.hangame.co.jp/enquete/enq_poll_detail.php?dir_id=102&docid=13850
#5 posted by itochan at 09.04.15, 18:14
Matt の話なのに、日本の著作権問題を例に挙げたり、日本ユーザーでよく見かけるという話をしても、的外れだと思うのですが。
海外の tumblr. に関する利用方を知ってますか?
海外の tumblr. に関する利用方を知ってますか?
#6 posted by tomoya at 09.04.25, 11:49
tomoyaさん、コメントありがとうございます。
>海外の tumblr. に関する利用方を知ってますか?
知りません。
>Matt の話なのに、
Mattさんがどんな人なのかを知りませんが、「tumblrのURLを見ただけで」という話の核の部分が書かれていなかったので、
>日本の著作権問題を例に挙げたり、日本ユーザーでよく見かけるという話
等の方向からどういう話なのかなと類推しているんです。
もしも上記のような話でないなら、それこそ
もっとずっと深刻な事情がなければならないはずなのですが。
>海外の tumblr. に関する利用方を知ってますか?
知りません。
>Matt の話なのに、
Mattさんがどんな人なのかを知りませんが、「tumblrのURLを見ただけで」という話の核の部分が書かれていなかったので、
>日本の著作権問題を例に挙げたり、日本ユーザーでよく見かけるという話
等の方向からどういう話なのかなと類推しているんです。
もしも上記のような話でないなら、それこそ
もっとずっと深刻な事情がなければならないはずなのですが。
#7 posted by itochan at 09.04.25, 17:20
>知りません。
なるほど。私なりにまとめると「WordPressは優れたspam blobツールとしても使われている。tumblrはオバマ大統領をはじめとしてだいたいのアメリカ人(Mattもテキサス生まれなのでこれに含まれる)の間ではシンプルなblogツールとしても使われている。……という正しい現状認識無しに、目立つ日本人ユーザーの使われ方からきた誤解に基づいて「tumblrのURLをして「自分のホームページ」と断言する人の気が知れない」と書いてしまった」という感じでしょうか。
なるほど。私なりにまとめると「WordPressは優れたspam blobツールとしても使われている。tumblrはオバマ大統領をはじめとしてだいたいのアメリカ人(Mattもテキサス生まれなのでこれに含まれる)の間ではシンプルなblogツールとしても使われている。……という正しい現状認識無しに、目立つ日本人ユーザーの使われ方からきた誤解に基づいて「tumblrのURLをして「自分のホームページ」と断言する人の気が知れない」と書いてしまった」という感じでしょうか。
#8 posted by otsune at 09.05.01, 07:19
>目立つ日本人ユーザーの使われ方からきた誤解に基づいて
(日本人として)誤解かどうかは知りませんが、私の認識はその通りです。ネガティブなイメージです。
目立たない日本人ユーザーがまともに使っているかもしれませんが、…それは目立っていないようにしか感じません。
>tumblrはオバマ大統領をはじめとしてだいたいのアメリカ人(Mattもテキサス生まれなのでこれに含まれる)の間ではシンプルなblogツールとしても使われている。……という正しい現状
というポジティブなイメージと、
>>その方はホームページのアドレスを見た瞬間に笑顔を無くされたんですね。
>>「tumblr?....no tumblr!」
>>とても機嫌を害してしまわれました。意味がわかりません。
(元記事より引用 http://d.hatena.ne.jp/cast_everything/20090411/1239450889 )
の、ネガティブなイメージがつながりません。
そこは理解していただけていますよね?
>「tumblrのURLをして「自分のホームページ」と断言する人の気が知れない」と書いてしまった」という感じでしょうか。
ブクマの文字上はそうです。氏がそう感じたのではないかという私の推測(Otsuneさんに言わせれば誤解に基づく推測)で書きました。
追伸:
元記事のコメント欄にありますが、「通訳の人 Nao」さんが、
WordPress 創始者マット氏の No Tumblr! の件について。
http://detlog.tumblr.com/post/99708233/wordpress-no-tumblr
を書いてくれました。
これで背景が理解でき、そちらはすっきりしました。ありがとうございます。
>この件ですが、「とても悪い雰囲気です」というのは半分冗談(演出)で書いてあるだけで、一緒にいた一人てしてはそーーんなに嫌悪感をむき出しにしていたわけじゃないと思います(ですよね?)。逆に、CDを配っておられた方達がそう感じたのでしたら申し訳ないですが、それは多分ミスコミュニケーションだと思います。冗談のつもりだったのに、怒ってたみたいに聞こえてしまったのか。
冗談…
>マットさん、なにかと他ブログにはムキーッとなっちゃうことが多いようですが、私個人としてはなぜ Tumblr が人気なのかをもっと知れば WordPress だってもっと良くなるよな、っていうのが正直なところです。
「人気」だそうです。
(日本人として)誤解かどうかは知りませんが、私の認識はその通りです。ネガティブなイメージです。
目立たない日本人ユーザーがまともに使っているかもしれませんが、…それは目立っていないようにしか感じません。
>tumblrはオバマ大統領をはじめとしてだいたいのアメリカ人(Mattもテキサス生まれなのでこれに含まれる)の間ではシンプルなblogツールとしても使われている。……という正しい現状
というポジティブなイメージと、
>>その方はホームページのアドレスを見た瞬間に笑顔を無くされたんですね。
>>「tumblr?....no tumblr!」
>>とても機嫌を害してしまわれました。意味がわかりません。
(元記事より引用 http://d.hatena.ne.jp/cast_everything/20090411/1239450889 )
の、ネガティブなイメージがつながりません。
そこは理解していただけていますよね?
>「tumblrのURLをして「自分のホームページ」と断言する人の気が知れない」と書いてしまった」という感じでしょうか。
ブクマの文字上はそうです。氏がそう感じたのではないかという私の推測(Otsuneさんに言わせれば誤解に基づく推測)で書きました。
追伸:
元記事のコメント欄にありますが、「通訳の人 Nao」さんが、
WordPress 創始者マット氏の No Tumblr! の件について。
http://detlog.tumblr.com/post/99708233/wordpress-no-tumblr
を書いてくれました。
これで背景が理解でき、そちらはすっきりしました。ありがとうございます。
>この件ですが、「とても悪い雰囲気です」というのは半分冗談(演出)で書いてあるだけで、一緒にいた一人てしてはそーーんなに嫌悪感をむき出しにしていたわけじゃないと思います(ですよね?)。逆に、CDを配っておられた方達がそう感じたのでしたら申し訳ないですが、それは多分ミスコミュニケーションだと思います。冗談のつもりだったのに、怒ってたみたいに聞こえてしまったのか。
冗談…
>マットさん、なにかと他ブログにはムキーッとなっちゃうことが多いようですが、私個人としてはなぜ Tumblr が人気なのかをもっと知れば WordPress だってもっと良くなるよな、っていうのが正直なところです。
「人気」だそうです。
#9 posted by itochan at 09.05.01, 18:28
その昔、バーチャルネットアイドルが粗製乱造されてたけど
初期のものほどオリジナルに忠実で、当時は
「サイトを丸ごとパクる」という発想があまり無かったのである意味新しかった。
後期に登場したVNIは逆にオリジナルから遠く、ほぼ別物でした。
そんな粗製乱造の果てに、「ブログ」という完成形になっていきましたとさ。
そういえばこれブログですね。
初期のものほどオリジナルに忠実で、当時は
「サイトを丸ごとパクる」という発想があまり無かったのである意味新しかった。
後期に登場したVNIは逆にオリジナルから遠く、ほぼ別物でした。
そんな粗製乱造の果てに、「ブログ」という完成形になっていきましたとさ。
そういえばこれブログですね。
#10 posted by wind at 09.05.02, 17:54
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